Than phiền

Hic hic, chào bác Chemistry_is_wonderful, bác biết rõ về tui và CUONG_MA trong khi tui lại chưa biết được bác là ai ? bác có thể sơ lược đôi điều về bác được không ? Chuyện tui và bác CUONG_MA nói với nhau hơi ra ngoài chủ đề của Hoá học, mong bác thông cảm.

Về cách nhận biết NH₄Cl, tui đảm bảo là có thể làm theo cách như tui đã trình bày được. Bác có thể kiểm tra lại bằng thực nghiệm .

Về bài toán PT mà tui đã post lên có thể giải được bằng 3 cách khác nhau. Thực chất nếu để ý kĩ thì cũng chỉ xoay quanh mấy cái định luật mà thôi.

Than phiền

Trích từ bài của LvK viết lúc 03:37 ngày 06/12/2003:

---

Nếu không dùng thêm hoá chất gì thì chỉ có cách duy nhất như vậy thôi. Dài cũng phải chấp nhận chứ biết làm thế nào. 12 lọ hoá chất cơ mà!

Hi hi, đồng chí Hoa hong bach nói vậy chưa chính xác. Còn bạn chevaliersanstete diễn giải cũng chưa chặt chẽ, không thể Đổ linh tinh các lọ vào nhau, sẽ có 3 chú tạo được kết tủa đen (bạc với cả hai cái kiềm) (nhóm 1) được, bởi vì có 12 lọ lúc đầu, nếu đổ linh tinh các lọ vào nhau thì làm gì còn mẫu để làm tiếp các thí nghiệm sau chứ ? vì vậy tui nghĩ cần phải trình bày cho có logic hợp lí, phù hợp với thực nghiệm.

Sau đây tui xin đề nghị thêm một cách nữa để các bạn cùng trao đổi nhé.
1) Trích lấy các mẫu ở các lọ trên cho vào 12 ống nghiệm sạch có đánh dấu để phân biệt.
2) Lần lượt lắc nhẹ các ống nghiệm (hoặc hơ nhẹ trên ngọn lửa đèn cồn), ống nào có khí mùi khai bay ra là ống chứa NH₄Cl. (Chú ý chú BaCl₂ rất độc nên cách ngửi phải cẩn thận, nếu như làm TN thật).
NH₄⁺ <=> NH₃^ + H⁺
3) Dùng chú NH₄Cl vừa nhận biết được làm thuốc thử, nhỏ vào các ống còn lại (có thể phải hơ nóng nhẹ):
- ống cho kết tủa trắng chứa AgNO₃
Ag⁺ + Cl^- = AgCl !
- Hai ống cho khí mùi khai bay ra là NaOH và Ba(OH)2 (nhóm A)
OH ^- + NH₄⁺ = NH₃ ^ + H₂O
Nhóm B không cho hiện tượng gì gồm H₂O, HCl, H₂SO₄, BaCl₂, MgCl₂, FeCl₂, FeCl₃, AlCl₃
4) Lấy các mẫu ở nhóm B cho vào các ống nghiệm mới. Dùng một trong hai chất ở nhóm A làm thuốc thử nhỏ từ từ cho tới dư vào các ống trên:
- Ống cho kết tủa trắng chứa MgCl₂
Mg²⁺ + 2OH^- = Mg(OH)₂ !
- Ống cho kết tủa trắng, hoá nâu ngay trong không khí chứa FeCl₂
Fe²⁺ + 2OH^- = Fe(OH)₂ ! trắng
4 Fe(OH)₂ + O₂ + 2H₂O = 4 Fe(OH)₃ nâu
- Ống cho kết tủa nâu chứa FeCl₃
Fe³⁺ + 3OH^- = Fe(OH)₃ ! nâu
- Ống cho kết tủa trắng, sau đó tan trong thuốc thử dư chứa AlCl₃
Al³⁺ + 3OH^- = Al(OH)₃ ! trắng
Al(OH)₃ + OH^- = AlO^2- + 2H₂O
- Hai ống không cho hiện tượng gì chứa H₂O, BaCl₂ (nhóm C)
(Hiện tượng trên xảy ra hoàn toàn như nhau không phụ thuộc thuốc thử là NaOH hay Ba(OH)₂, và kết tủa không kèm theo toả nhiệt, trong phần này còn 2 trường hợp tiếp theo nữa).
+ Nếu có hai ống nóng lên thì đó là HCl và H₂SO₄ (nhóm D)và thuốc thử ta đă lấy trong nhóm A là NaOH
OH^- + H⁺ = H₂O + Q (phản ứng này toả nhiệt)
+ Nếu hai ống nóng lên, đồng thời trong đó một ống có kết tủa trắng thì thuốc thử ta chọn ở nhóm A là Ba(OH)2
OH^- + H⁺ = H₂O + Q
Ba²⁺ + SO₄^2- = BaSO₄ !
Như vậy phân biệt ngay được HCl và H₂SO₄.
5) Dùng AgNO₃ (nhận biết ở trên làm thuốc thử cho nhóm C, có kết tủa trắng là BaCl₂, còn lại là H₂O
Cl^- + Ag⁺ = AgCl !
7) Để nhận biết nhóm D (trong trường hợp thuốc thử ta lấy trong nhóm A là NaOH) có thể dùng AgNO₃ làm thuốc thử, cho kết tủa trắng là HCl, còn lại là H₂SO₄
Cl^- + Ag⁺ = AgCl !
Có thể dùng BaCl₂ làm thuốc thử.

Hi hi, hơi dài, nhưng đây là các bước mà bạn có thể làm trong phòng TN, nếu như đó là một bài thực nghiệm thật.
(Cũng xin nói nhỏ là khi đặt câu hỏi, bạn kittykitten nói là rất dễ, phải chăng bạn muốn đố hơn là hỏi, nếu như đố chắc hẳn ban đã có câu trả lời?)
LvK
LI2C-UPMC

Được LvK sửa chữa / chuyển vào 03:52 ngày 06/12/2003

---

Than phiền

Hơ hơ, em có thêm một cách nữa là dùng KLNT trung bình. Do nhận thấy rằng có thể coi h2 hai KL như một KL (vì cùng có hoá trị II, nếu có hoá trị khác nhau thì lại là vấn đề khác), sau đó bài toán trở thành. 20g M + HCl tạo 1g khí. Tìm KLNT của M, tìm được KLNT M sau đó thì xác định được tỷ lệ Fe và Mg rồi tìm được mFe, mMg. Cách này nhìn chung có thể coi là một cách nhưng quá dài. Đi thi mà làm thế này chắc ăn điểm âm !!!

Còn về cách nhận xét của bác thì có vẻ hơi bị mò, trong trường hợp tỷ lệ hai KL khác 1(tỷ lệ là 1,37 chẳng hạn) thì teo (không được tổng quát lắm). Còn cách bảo toàn m thế nào, bác thử trình bày xem, em chưa được thông lắm !

Cảm ơn!

Gửi lúc 18:30, 09/01/04

Than phiền

Chào cả nhà!
Tôi không biết sao mà cứ post bài nào bằng tiếng Việt có dấu cũng không thể được ?
Mọi người chú ý khi trả lời bài của người khác nếu cảm thấy nội dung không cần nhắc lại thì xoá đi để cho đỡ dài và tốn bộ nhớ của server.
---------------------------------------------------------------------------------------
Bai nay toi chi thu thoi xem co viet duoc tieng Viet co dau khong?
Moi nguoi chu y neu khi tra loi bai cua ai, neu cam thay khong can viet lai thi xin xoa no di cho do dai va ton bo nho cua server.

Được Chemistry_is_wonderful sửa chữa / chuyển vào 02:00 ngày 10/01/2004

Gửi lúc 01:38, 10/01/04

Than phiền

Chào đồng chí LvK, Cuong_MA và fattypanda: Cách của hai bạn đều không được vì những lý do sau đây:(Dĩ nhiên hai cách này mà cho các ban hs đi thi ĐH thì không có điểm vì đều sai ngay từ bước đầu tiên. Đồng chí LvK đã nhầm rồi nhưng đồng chí Cuong_MA không biết có đọc không mà đã nói một câu thật hay và đồng ý, còn đồng chí fattypanda lại nói là ''Tâm phục khẩu phục vì cái lỗi đó''.
-Ngay ở chương thứ 2 lớp 11 sau chương về sự điện ly các bạn hs PT được học về nitơ và hợp chất của chúng trong đó có nhắc đến NH4Cl và cách nhận biết ion NH₄⁺ bằng ion OH^- chắc các bạn hs đều biết.
-Còn giải thích sâu hơn thì ta thấy rất rõ (tuy nhiên các bạn hs hơi khó hiểu một chút). Phản ứng NH₄⁺ + OH^- <=> NH₃ + H₂O có hằng số CB là 10^4,75 đây là một số rất lớn, hay nói cách khác là quá trình thuận rất dễ xảy ra. Phản ứng thuận xảy ra không cần tác động của nhiệt độ, tuy nhiên do dộ tan của khí NH₃ trong nước rất lớn (700lít/1lít nuớc) nên ta cần đun nóng để giảm độ hoà tan của khí NH₃ trong nước (tức là để nó bay hơi lên ta có thể nhận biết một cách định tính bằng mũi của chúng ta). Thế nhưng phản ứng NH₄⁺ <=> NH₃ + H⁺ có hằng số cân bằng là 10^-9,25 (rất là nhỏ) hay nói cách khác là quá trình thuận xảy ra cực kì nhỏ(tức là NH3 sinh ra không đáng kể). Tác động của nhiệt độ ở đây có chức năng chính là giảm độ hoà tan của NH₃ (tức là NH₃ nếu sinh ra nhiều thì sẽ bay hơi lên mà không ở lại nhiều trong nước), tuy nhiên lượng NH₃ sinh ra theo pu ưng trên lại cưc kì là nhỏ. (Các bạn có thể dùng phương trình tác dụng khối lượng tính thử). Nói tóm lại là không bao giờ dùng cách dun nóng dung dịch muối amoni để nhận biết ion NH₄⁺ nhất là các muối có các gốc axit bền như Cl^-.
-Thứ hai là bước thứ 7: Bạn đã nhầm không chú ý đến độ tan của Ag₂SO₄ tích số tan của nó là 1.2.10^-5 còn nhỏ hơn cả CaSO₄ (10^-4,5), vì vậy khi bạn làm thí nghiệm nhận biết HCl va H2SO4 như vậy là không ổn, Ag₂SO₄ tạo ra cũng sẽ tạo kết tủa trắng, mặc dù độ tan cua nó lớn hơn AgCl nhưng cũng sẽ có kết tủa lắng xuống.

Ban fattypanda tôi không giải thích nhiều nhưng tôi chỉ nói qua chỗ sai của bạn là H₂SO₄ không có bay hơi để bạn nhận thấy mùi chua của dung dịch H₂SO₄. No không giống dd CH₃COOH hay một số axit dễ bay hơi khác. Còn nhận biết NH₄Cl thì cũng như LvK.
(Bài này chỉ có cách là lập bảng 12 hàng 12 cột rồi dựa vào đó biện luận ra thôi, dây là phương pháp thường dùng tôi không trình bày vì khá dài).
Bài tập của đ/c Cuong_MA thì thực ra là quá dễ và cách ra bài lại trùng hợp với điều kiện đ/c giả thiết. Bài toán dễ như vậy cho nên 6 cách giải đầu của bạn thực ra chỉ là hai cách mà thôi, mấy cách sau cũng vậy vì bài này quá dễ không đáng để đi vong vo rồi cuối cùng lại ra hệ phương trình của cách đơn giản. Bài về phoi bào sắt (Đề thi vào Trường ĐHSP năm 2000 hoặc 2001 gì đó )mới nên mang ra để mọi người tìm nhiều cách giải.
Xin các bạn chú ý và xem lại tài liệu, chúc các bạn có những lời giải chính xác hơn.

Gửi lúc 08:15, 10/01/04