Than phiền

Trích từ bài của Chemistry_is_wonderful viết lúc 08:15 ngày 10/01/2004:

---

Chào đồng chí LvK, Cuong_MA và fattypanda: Cách của hai bạn đều không được vì những lý do sau đây:(Dĩ nhiên hai cách này mà cho các ban hs đi thi ĐH thì không có điểm vì đều sai ngay từ bước đầu tiên. Đồng chí LvK đã nhầm rồi nhưng đồng chí Cuong_MA không biết có đọc không mà đã nói một câu thật hay và đồng ý, còn đồng chí fattypanda lại nói là ''''Tâm phục khẩu phục vì cái lỗi đó''''.
-Ngay ở chương thứ 2 lớp 11 sau chương về sự điện ly các bạn hs PT được học về nitơ và hợp chất của chúng trong đó có nhắc đến NH4Cl và cách nhận biết ion NH₄⁺ bằng ion OH^- chắc các bạn hs đều biết.
-Còn giải thích sâu hơn thì ta thấy rất rõ (tuy nhiên các bạn hs hơi khó hiểu một chút). Phản ứng NH₄⁺ + OH^- <=> NH₃ + H₂O có hằng số CB là 10^4,75 đây là một số rất lớn, hay nói cách khác là quá trình thuận rất dễ xảy ra. Phản ứng thuận xảy ra không cần tác động của nhiệt độ, tuy nhiên do dộ tan của khí NH₃ trong nước rất lớn (700lít/1lít nuớc) nên ta cần đun nóng để giảm độ hoà tan của khí NH₃ trong nước (tức là để nó bay hơi lên ta có thể nhận biết một cách định tính bằng mũi của chúng ta). Thế nhưng phản ứng NH₄⁺ <=> NH₃ + H⁺ có hằng số cân bằng là 10^-9,25 (rất là nhỏ) hay nói cách khác là quá trình thuận xảy ra cực kì nhỏ(tức là NH3 sinh ra không đáng kể). Tác động của nhiệt độ ở đây có chức năng chính là giảm độ hoà tan của NH₃ (tức là NH₃ nếu sinh ra nhiều thì sẽ bay hơi lên mà không ở lại nhiều trong nước), tuy nhiên lượng NH₃ sinh ra theo pu ưng trên lại cưc kì là nhỏ. (Các bạn có thể dùng phương trình tác dụng khối lượng tính thử). Nói tóm lại là không bao giờ dùng cách dun nóng dung dịch muối amoni để nhận biết ion NH₄⁺ nhất là các muối có các gốc axit bền như Cl^-.
-Thứ hai là bước thứ 7: Bạn đã nhầm không chú ý đến độ tan của Ag₂SO₄ tích số tan của nó là 1.2.10^-5 còn nhỏ hơn cả CaSO₄ (10^-4,5), vì vậy khi bạn làm thí nghiệm nhận biết HCl va H2SO4 như vậy là không ổn, Ag₂SO₄ tạo ra cũng sẽ tạo kết tủa trắng, mặc dù độ tan cua nó lớn hơn AgCl nhưng cũng sẽ có kết tủa lắng xuống.

Ban fattypanda tôi không giải thích nhiều nhưng tôi chỉ nói qua chỗ sai của bạn là H₂SO₄ không có bay hơi để bạn nhận thấy mùi chua của dung dịch H₂SO₄. No không giống dd CH₃COOH hay một số axit dễ bay hơi khác. Còn nhận biết NH₄Cl thì cũng như LvK.
(Bài này chỉ có cách là lập bảng 12 hàng 12 cột rồi dựa vào đó biện luận ra thôi, dây là phương pháp thường dùng tôi không trình bày vì khá dài).
Bài tập của đ/c Cuong_MA thì thực ra là quá dễ và cách ra bài lại trùng hợp với điều kiện đ/c giả thiết. Bài toán dễ như vậy cho nên 6 cách giải đầu của bạn thực ra chỉ là hai cách mà thôi, mấy cách sau cũng vậy vì bài này quá dễ không đáng để đi vong vo rồi cuối cùng lại ra hệ phương trình của cách đơn giản. Bài về phoi bào sắt (Đề thi vào Trường ĐHSP năm 2000 hoặc 2001 gì đó )mới nên mang ra để mọi người tìm nhiều cách giải.
Xin các bạn chú ý và xem lại tài liệu, chúc các bạn có những lời giải chính xác hơn.

---

Than phiền

website tham khảo về H₂SO₄
http://40.1911encyclopedia.org/S/SU/SULPHURIC_ACID.htm.

Gửi lúc 01:17, 11/01/04

Than phiền

Tính axit của dd NH₄⁺ thì dùng là trẻ con nó cũng biết. Nhung phương pháp để làm bài tập không phải là phương pháp định lượng bằng máy móc mà người ta ngửi bằng mũi. Bạn có biết là nồng độ H⁺ khi cân bằng của dung dd đó là bao nhiêu không ma sao nói mạnh thế, còn cái công thức mà bạn đưa ra, thì nếu 1 người học HH mà không biết thì đùng có nói gì là học HH nữa. Đó là tôi còn chưa nói là không bao giờ người ta tính toán mà lại đưa ra công thức tính năng lượng dạng của bạn cả mà người ta đưa dưới dạng này DeltaG = DeltaH -T.DeltaS. Tôi nói vậy nhưng bạn vẫn chưa hiểu, tôi nói khi bạn đun thì dung dịch sẽ tăng được bao nhiêu độ để nó ảnh hưởng đến DeltaG (vì Delta S bình thường rất nhỏ so với G), trong HH hầu hết các phản ứng đều xảy ra theo kiểu thuận nghịch, nhưng khi xet mỗi phản ứng cụ thể thì ta phải xét các chiều nào ưu tiên và chiều kia có đáng kể gì so với chiều ngược lại không ?. Để nhiệt phân NH4Cl người cả luon phải dùng tinh thể chứ không bao giờ có thể đun dung dịch cả. Ở đây tôi muón nói, dù cho đun nóng có thể có khí NH3 bay ra nhưng se bay ra với lượng mà chắc chắn không thể dùng mũi ngửi thấy được vì vậy ở PT không bao giờ người ta dùng PP này cả. PP này không được coi là cách nhận biết ion NH4+.
Còn về H2SO4, tôi đay cho trang web mà bạn chỉ có thể klick vào đó là xem được mà bạn vẫn còn nói một cách vu vơ không có kiểm định. Điều quan tâm ở đay là khi bạn nói đun nóng thì cái đun nóng đó được bao nhiêu đôj để axit có thể bay hơi cho bạn ngửi thấy chua ? Khi dun dung dịch H2SO4 loang dần nó sẽ tạo được dung dich H2SO4 có nồng độ cao hơn và đến một mức nào đó nó sẽ không tăng nữa, nhưng vấn đề ở đây không phải như trường hợp Rượu và nước. R va Nước cả hai đều là chất long dễ bay hơi (tôi nói dễ bay hơi để muốn nói với điều kiện đun nóng đến nhiệt độ sôi của nước thì có thể bay hơi nhiều, chứ còn đun nóng mãi thì kim loại cũng bay hơi).
Còn H2SO4 thì lại khác, ban đầu nước bay hơi sau đó khii nước bay hơi đến một nông một mức độ nào đó(nông độ axit trở nên cao) do tính hut nước của axit này mà chúng không thể bay hơi lên được nũa, và dĩ nhiên đun tiếp đến khoảng 300 độ thì tất cả đều sôi. Khi đun nóng dung dịch axit như dung dich R va N thì axit không bay hơi để bạn có thể ngửi thấy mùi chua. Đây cũng là cách mà không bao giờ được chấp nhận để dùng nhận biết H2SO4 ở PT.
Vấn đề ở đây ta không nên lấy cái mác ra làm gì. Tôi không biết bạn là ai học hành thế nào và dĩ nhiên tôi không cần biết nên không nên nói là bạn đã từng ở đội tuyển Olympic của trường TH vì nói ra như vậy có khi là dở hơn. Tôi cũng đã từng có người bạn học Hoá TH và học cũng giỏi, hiên giờ làm Phó giám đóc một công ty, nhưng khi cậu ta học năm thứ 4 rồi mà lại hỏi tôi bài toán nhận biết và tách Benzen với anilin. Hay như bạn noi là trong đội tuyển Olympic của trường TH thì với tư cách gì mới là quan trọng, hay chỉ là người mà luôn tự tin và bình tĩnh ngay cả khi sai nên họ cần bạn để bấm chuông trong cuộc thi ?
Đừng bao giờ xem hiểu biết của mình là tuyệt vời, có thể biết nhiều quá rồi lại trở thành không biết vì biết nhiều mà hời hợt thì sẽ dẫn đến như vậy. Hãy bình tĩnh và chín chắn hơn khi nói vè những điều mình nói ra. Khi cảm thấy không chắc chắn điều gì thì tốt nhất là kiểm tra lại bằng sach vở chứ không đào từ trí nhớ ra được.

Gửi lúc 19:52, 11/01/04

Than phiền

size=3]Hic, final words, thì ra các bạn ở bên SP, các bạn học khoảng năm bao nhiêu nhỉ. Tôi thì đã hai lần gặp đội olympic chem của SP tại olympic 3 khoa hoá lần thứ 2 (ở ĐHBK-2000) và lần thứ 3 (ở ĐHSP-2001). Hic chỉ nhớ lần thứ 3, tại sân nhà và quyết tâm cao độ, thế mà đội chủ nhà SP vẫn phải ngậm ngùi để đội TH rinh giải nhất về thêm lần nữa. Chẳng biết lúc đó nhân tài của SP ở đâu cả nhỉ???.[/size=3]
--
Mãi không thể gửi được bài trả lời. 4rum này dạo này dở hơi quá!
- Thứ nhất: Không nên có những lời dễ mất lòng như vậy. Vấn đề cá nhân không liên quan đến trường. Bạn fattypanda nếu có đi thi Olempic 2 lần thì chắc cũng biết cả hai lần đó Cuong_MA đều dẫn chương trình. Ví dụ thế để nói rằng đội Olempic không phải đại diện cho trường. Còn nếu xa xôi hơn nữa thì bạn có thể lần lại lịch sử của trường Đại học quốc gia bạn sẽ thấy thành tích trong các cuộc thi của trường Sư phạm bằng tổng của 3 trường còn lại cộng vào và nhân đôi lên nữa nhé! Cái đó thì có thể chắc vì ngày trước tôi phụ trách học tập của khoa mà. Nói vậy thôi!
- Về mấy bài giải đó, theo tôi nên lấy chuẩn là sách giáo khoa phổ thông và chương trình phổ thông nói chung. Theo trí nhớ của tôi thì cả cách nhận biết NH4Cl và điều kiện kết tủa Ag2SO4 trình bày như đồng chí LvK đều là giống với các bài tập ở phổ thông. Thực ra thì cũng có lần tui đi dự giờ và thấy có giáo viên nhận biết theo kiểu Ag2SO4 không kết tủa. Tui cũng nói với mọi người (và sau đó cũng làm thí nghiệm thấy kết tủa thật - thực ra là có váng trắng!). Nhưng mọi người bảo thế là được rồi. Hoá phổ thông mà, tất cả chỉ tương đối thôi. Bởi vậy trước khi trả lời câu hỏi tui thường phải xác định trước là chương trình phổ thông hay đại học mà!
- Thứ 3: đề nghị chủ đề này chấm dứt ở đây kẻo gây mất đoàn kết. Mấy câu hỏi đó cũng dễ mà. Bà con cho thêm vài câu khác đi để bàn luận cho vui!

Không thể hiểu những điều không thể ... hiểu!?

Gửi lúc 11:23, 16/01/04

Than phiền

Đừng cho tôi là lắm điều hay lôi những cái sai ra để nói nhé. Thực lòng thì nghề giáo là nghề của tôi, tôi tham gia vào diễn đàn chỉ với mục đích là cùng các bạn đã có những kiến thức am hiểu về HH hơn các bạn học sinh phổ thông vì vậy làm sao đó có thể giúp đỡ các bạn giải một số bài tập khi các bạn gặp khó khăn giúp họ hiểu hơn về HH và có thể trong tương lai bạn sẽ lại học HH. Mỗi người học ở mỗi trường ra có một thế mạnh riêng mà không thể nói là trường này hơn trường kia được, qua diễn đàn này muốn tập hợp những ưu điểm và mỗi người có để cho diễn đàn được sôi nổi và tốt hơn. Vấn đề ở đây là ta cần đưa ra nội dung chính xác để các em HS có thể áp dụng trực tiếp vào giải các bài tập khi gặp ở PT và để thi vào ĐH sau này nữa và cũng có thể đó là những kiến thức ban đầu về HH mà họ cần nhớ nếu sau này họ có lòng yêu HH. -Tôi cũng biết là bạn LvK và bạn Cuong_MA chua bao giờ chính thức đi dạy PT vì các bạn học xong ĐH rồi lại đi học tiếp ngay nên chưa có nhiều kinh nghiệm nên trong bài viết tôi cũng chỉ nhắc nhở có ý muốn các bạn xem lại thôi. Tất cả những điều tôi nói ra tôi đều xem lại ly thuyyét một cách cẩn thận và riêng với NH4Cl tôi làm cả thí nghiệm nữa chứ không phải có lý thuyết không. Hiện tại tôi biết rất rõ là đồng chí Cuong_MA có thể kiểm tra lại lời tôi nói bằng cách xem lại cuốn HH Vô Cơ hoặc sách HH lớp 11 (sách cũ từ năm 2003 về trước, vì tôi sợ sách mới không biết ở lớp 11 có viết về muối amoni không).
Tôi muốn nói rõ như vậy vì tôi lại thấy đồng chí Cuong_MA nói là: ''theo trí nhớ của tôi'', hãy kiểm tra lại một cách chính xác để bạn thấy tôi điều tôi nói (người ta chỉ nhận biết NH4+ bằng OH- và dun nóng nhẹ) và khi bạn thấy một số gv PT dạy sai lầm như vậy bạn không có ý kiến thì cũng không nên lấy điều đó ra làm ví dụ.
Rất buồn là chỉ có bài toán nhỏ này mà bạn fattypanda lôi những điều động chạm tới lòng tự ái của các bạn ở ĐHSPHN, nhưng bạn ấy lại không biết rằng bạn nói như vậy lại càng đánh giá thấp mình quá vì bạn toàn nói sai về kiến thức HH, từ những điều rất dễ đến khó. Qua bạn polymere(có nói qua) và LvK tôi được biết là bạn lại đang được vinh dự tham gia một kháo Master về HH ở Anh Quốc hay ở Úc gì đó (và tôi không biết rõ là đi học tự túc hay dành được học bổng để du học).
Cũng chính điều đó làm cho tôi phải xem lại mình và kiểm tra kĩ lưỡng lại những điều mà tôi nói vì tôi nghĩ có thể ở nước ngoài họ học như vậy. Bạn fattypanda học ở nước nói tiếng Anh, sau khi đã được học ở VN và lại học HH nên các cụm từ chuyên môn chắc bạn nắm rất rõ. Chắc bạn biết cụm từ ''''hỗn hợp đẳng phí'''' tiếng Anh là ''''azeotropic mixture '''', tôi rất may là cũng có điều kiện hỏi trực tiếp những người bạn tôi họ đều đã là Ph.D về HH (trong đó có người đào tạo ở Anh, một người là người Đức, một Ấn Độ và một Ai cập) và tôi được là họ trả lời là họ chưa bao giờ được nghe đến cụm từ ''''azeotropic mixture '''' đối với H2SO4. Đến đây tôi cũng tin tưởng hơn là ở nước ngoài họ cũng dạy như ở VN về kiến thức cơ bản HH. Và dĩ nhiên tôi cũng hiểu về trình độ HH của bạn hơn. Sau đó tôi cũng rất đáng buồn là ĐHTH đã có một sinh viên như bạn và hiểu vai trò của bạn trong đội tuyển Olympic HH của trường ĐHTH. Nhưng tôi lại đáng ngại hơn là sau này bạn về VN làm việc. Tôi khuyên bạn hãy có trách nhiệm hơn với những gì mình nói.Năm mới chúc các bạn sức khoẻ, hạnh phúc và thành công.

Gửi lúc 02:28, 17/01/04