Than phiền

Tôi copy lại 1 messahe do ông anh YUYU viết cho tôi, nhưng vì topic bị khóa nên tôi phải mở 1 topic mới; nếu có trách thì LưuThủy tự trách mình

Bạn nói rất đúng.
Thực ra tôi là một người ủng hộ việc nói ra sự THẬT.
Không nhũng thế, tôi cũng ủng hộ TỰ DO NGÔN LUẬN
NHưng bạn hay suy nghĩ kỹ xem ? Điều đó có HẬU QUẢ thế nào ?
Hôm nay những Sự Thật về THiên Chúa Giáo được phơi bày.
Ngày mai những Sự Thật về PHật Giáo được phơi bày
Ngày mốt những Sự Thật về Hồi giáo cũng được phơi bày ....
Rồi với tiền lệ này ....TẤT CẢ CÁC SỰ THẬT ĐƯỢC PHƠI BÀY ?

Bạn hãy trả lời đi nhé : Bạn có thật sự muốn điều đó không ?
Và DIễn Đàn này có thực sự được quyền làm điều đó không ?
NÓi tóm lại đây là dịp để chúng ta đáu tranh cho quyền lợi cuta chúng ta : Được phép nói tất cả sự thật.
Vậy chúng ta hãy biểu quyết đi. Nếu đòng ý, chúng ta sẽ đề đạt lên cấp trên ý kiến này.
Tôi xin bỏ một phiếu tán thành.

===) Tôi cũng đồng ý muốn biết sự thật. Xin nói rõ là tôi muốn biết sự thật chứ tôi chẳng biết gì về sự thật để mà công bố cả. Vậy bây giờ kính mời ông anh YUYU cho biết các sự thật mà ông anh biết.

Thứ tự trước tiên là "Hôm nay những Sự Thật về THiên Chúa Giáo được phơi bày." sau đó sẽ là "Ngày mai những Sự Thật về PHật Giáo được phơi bày" and so on.

Với tinh thần hoàn toàn cầu thị, tôi đang lắng nghe sự thật về Thiên chúa giáo đây.

Xin có ý kiến, tôi chỉ muốn nghe chính những gì ông anh YUYU nói và viết do vậy những thành viên khác vui lòng không chen vào gữa; nếu muốn xin các bạn mở 1 topic mới. Mọi vi phạm xin mod phân xử.

Thân

================================================
Trích từ:
--------------------------------------------------------------------------------
Tôi cũng đồng ý muốn biết sự thật. Xin nói rõ là tôi muốn biết sự thật chứ tôi chẳng biết gì về sự thật để mà công bố cả. Vậy bây giờ kính mời ông anh YUYU cho biết các sự thật mà ông anh biết.
--------------------------------------------------------------------------------

Hì hì, anh bạn có lời đề nghị hấp dẫn đấy !
Tôi có nhiều " sự thật " muốn nói lắm. NHưng tôi không có dại mắc bẫy của bạn, để rơi vào nhạy cảm đâu nhé , thực ra thì tôi cũng đã bị treo nick nhiều lần vì nói lên sự thật rồi .
Vậy nếu muốn nói công khai, tôi ủng hộ bạn đệ đơn lên cấp trên xin phép nói tất cả sự thật đấy.
Khi nào được phép, chúng ta sẽ nói. Còn bây giờ thì xin Stop !

==================================================

01- Tôi đã nói là tôi đang cần nghe sự thật từ chính ông anh YUYU; tôi không có cái sự thật nào như cái list sự thật ông anh YUYU đề xuất nên không có lý do gì để tôi phải đề bạt muốn nói sự thật cả.

02- Ông anh YUYU cho rằng mình đã từng bị treo nick vì nói sự thật. Vậy xin hỏi những lần ông anh yuyu nói sự thật đó thì đó là những sự thật gì, ở vấn đề nào? Ai đã kiểm duyệt sự thật đó đề xóa bài treo nick ông anh?

03-Giả định là có 2 sự thật là sự thật nhạy cảm bị treo nick và sự thật không bị treo nick; đối nghịch lại sự thật thì là giả dối. Vậy cho tôi hỏi tiếp

- Những gì mà ông anh yuyu từng phát biểu như topic Thượng đế, Triết phương Tây và thậm chí cả bài về Phật giáo vừa rồi là sự thật loại nào?

a. Nếu nó là sự thật không nhạy cảm thì ông anh yuyu có thể tiếp tục như vậy để mà phơi bày sự thật như ông anh đã đề xuất ở trên. Sự thật loại này rõ ràng là được phép mà. Và giá trị của loại sự thật này ở mức nào?

b. Nếu nó là sự thật nhạy cảm sao nó không bị xoá và nick yuyu không bị treo.

c. Nếu nó là giả dối thì lý do gì nó tồn tại??

Câu hỏi phần 3 này cũng xin gửi đến LưuThủy

Tôi phân chia sự thật làm 2 loại chứ nhiều thành viên khác chắc chỉ đồng ý là sự thật và giả dối mà thôi.

Mong được học hỏi tiếp từ ông anh YUYU.

==================================================

To bác concay.
Nếu bác định trao đổi riêng với bác yuyu thì PM cá nhân.
Nếu bác định trao đổi với tất cả mọi nguời khác thì mời bác post vào trong topic quy định của box.
Một lần nữa nhắc nhở bác đã vi phạm quy định của box Học thuật, nếu bác còn tiếp tục tái phạm lần nữa, tôi sẽ báo lên admin để chúng ta cùng tranh luận.
Thân ái.

==================================================

Tôi lấy làm ngạc nhiên và vô cùng phẫn nộ về thái độ của lưu thủy.

01- Trong 1 topic sẵn có tôi và mọi người đang tranh luận thì LưuThủy khóa lại, buộc lòng tôi phải mở 1 topic mới. Topic này đang là sự bàn luận cái đúng cái sai mà không hề vi phạm nguyên tắc của box. Nhưng để tránh cho nó biến thành cái chợ và muốn tôn trọng quyền phát biểu của ông anh YUYU nên tôi đề nghị các thành viên khác đừng chen vào giữa. Như thế tôi đã tạo cho môi trường tranh luận đúng bản chất của nó. Như thế là sai à? Nay muốn tiếp tục tranh luận thì LưuThủy buộc tôi phải vào đúng topic. Thế tôi phải vào đâu đây?

02- Đây không phải là trao đổi cá nhân thông thường kiểu "Anh anh Thủy Thủy" mà trên nguyên tắc trao đổi lập luận để tìm cho ra những sự thật mà ông anh YUYU nói. Chẳng lẻ đi tìm sự thật cũng bị cấm cản sao? Thế thì tôi sẽ học được cái gì từ box học thuật này? Không học sự thật thì học già dối à.

03- Qua quá trình tranh luận sơ bộ cho thấy nổi lên 1 số điểm cơ bản của việc treo nick, xoá bài; đây là những thắc mắc chung của mọi người chứ không phải riêng của tôi. Bản thân LưuThủy đã không trả lời dứt khoát lại còn dùng quyền của mod để đe doạ này nọ. Thế thì quyền tự do trình bày, quyền được chất vấn mà không hề vi phạm qua định diễn dàn TTVNOL đã bị LưuThủy sổ toẹt bằng 1 mệnh lệnh này sao?

04- Nếu LưuThủy muốn làm cho các thành viên khác tâm phục khẩu phục rằng LưuThủy điều hành mod một cách công tâm thì xin trả lời mấy câu hỏi mà tôi đã đặt ra. Nếu LưuThủy không trả lời được và muốn tôi ra admin dđể tranh luận thì ok, Concay tôi sẵn sàng theo tới cùng mặc dù đó là biện pháp hạ sách.

Concay

Than phiền

Tôi cần sự công bằng

Box học thuật đáng lẽ ra đã không có những chuyện vô bổ cãi cọ xảy ra, dành thời gian quý hiếm, diện tích đất cho những cuộc tranh luận quan trong mang đầy tính học thuật, ví dụ một số đề tài có thể đưa ra:

- Tôn giáo ở VN, quá khứ, hiện tại và tương lai. Hay tôn giáo và thanh niên
- Trí tuệ của thanh niên ViệtNAm, đâu là sự thật?
- Việtnam nên đơn thần hay đa thần

Thế nhưng những cuộc cãi cọ xảy ra liên miên mà nguyên nhân được những người trong cuộc chia làm 2 phe rõ rệt với 2 luồng ý kiến đối lập nhau:

a- yuyu và một vài cá nhân cho là nox Học thuật bị những kẻ đã kích tôn giáo biến thành diễn dàn chống đối tôn giáo, bài xích cá nhân, viết bài không học thuật, không có tin thần tôn trọng nhau, không viết bài để thương yêu chìu chuộng nhau.

Anh thấy thấy tình trạng box Học Thuật dạo này xuống cấp quá. Nguyên do là có nhiều topix về tôn giáo, nhưng lại không có tính chất học thuật vì bị một số nick như NewGod, Suji, huyphuc1981v.v...post nhiều bài không có tính chất thảo luận ngiêm chỉnh mà chủ yếu là có tính chất bài xích, chế diễu tôn giáo và các những bạn cùng thảo luận.

b-Susje và nhiều thành viên khác cho rằng chính yuy mới là kẻ phá hoại box học thuật vì thường xuyên đăng bài nhưng phải phản hồi bất kỳ phản ánh nào của các thành viên khác.

Bác Half_life vạch rõ những sai trái của bác yuyu , có dẫn chứng hẳn hoi,có lý luận đàng hoàng . Trong đó bác NG nêu rất nhiều điểm sai cố tình làm mưa làm gió Box của bác yuyu . Và bài này đã bị ... xóa .

Đã thế , bác yuyu ra mặt kẻ cả với bác luuthuy khiến bác luuthuy nể sự quen biết không thể không cảm thấy khó xử . Trong lúc thế này , yuyu không thèm trả lời ai nhưng lại liên tiếp viết nhiều bài đăng ra Box như trong topic Góp Ý , yuyu gọi bác Thủy là "Thủy" , xưng "anh" , "theo anh Thủy phải thế này thế nọ ..." . Rồi còn đăng cả "Thư Luuthuy gửi cho yuyu ..."

Rõ ràng thái độ coi thường người khác của yuyu là không thể thanh minh .

Bác yuyu hầu như vi phạm toàn bộ những gì mà bác honghoavi đưa ra ở trên .

Hiện giờ bác luuthuy đang rất bận nên việc bác yuyu áp lực như vậy là không nên . Các bác cần dẫn chứng không ? Bác yuyu nói người khác thì được , nhưng người khác nói thì không được . Ví dụ bác yuyu khoe mình có bài viết trên GĐ , nhưng mặt khác người khác viết bài của GĐ thì bác quy cho không thiếu loại mũ nào , nào là "đả kích bài bác tôn giáo" , nào là "chính trị núp bóng tôn giáo" , nào là "chia rẽ Phật giáo và Kito giáo" ... Vậy em xin hỏi là GĐ lấy bài của bác (hoặc bác gửi đăng ? không biết ! ) thì thế nào ?

Bác yuyu đâu rồi , em gọi tên bác không biết bao nhiêu lần rồi , ra đây mà đối chấp đi , đừng làm khó bác luuthuy nữa !

Để làm rõ thài độ của yuyu vừa rồi tôi đã mở những topic nhằm tranh luận đưa ra những kết luận cuối cùng. Kết quả cho thấy nhóm Susje đã hoàn toàn có lý khi đưa ra nhận định thứ nhật.

Bằng chứng 1:

- yuyu viết và đăng bài về Thượng đế bằng lời lẽ kinh viện học thuật. Ngay sau đó bằng cái nhìn thực tế, tôi viết và hỏi về sự hiện diện của Thượng đế trong cuộc chiến Irac vừa qua. Và kết quả là hoàn toàn không thấy yuyu trả lời. Để cho đảm bảo là tôi không chờ đợi vô ích, tôi đã mời đích danh yuyu trả lời, nhưng số 0 vẫn là số 0.

http://www.ttvnol.com/hocthuat/371796.ttvn
http://www.ttvnol.com/hocthuat/373764.ttvn
http://www.ttvnol.com/hocthuat/375096.ttvn
http://www.ttvnol.com/hocthuat/216711/trang-4.ttvn

Bằng chứng thứ 2:

- yuyu đưa bằng chứng cho thấy yuyu rất thiện chí với tôn giáo bằng một bài viết mà yuyu lấy từ Giao Điểm, mà theo lời yuyu thì Giao Điểm tự tiện lấy của yuyu (http://www.ttvnol.com/hocthuat/375633.ttvn). Ngay sau đó tôi đặt 1 số câu hỏi để yuyu trả lời thì nhận được câu trả lời rằng

Tôi sẽ không mất công làm việc này với bạn nữa. Chẳng ai có nhiều thì giờ để đôi co như vậy. Tùy bạn nghĩ thế nào cũng được.
Thủy cũng có toàn quyền của Mod xử lý , xoá những bài nào bị liệt vào dạng bài xích tôn giáo.
Nếu bạn thấy oan ức, bạn hãy kiện lên cấp trên.
Chúc bạn thành công.
Tôi chúc bạn thành công thật sự, để một ngày nào đó, chúng ta được hoàn tự do ngôn luận.
Thế nhé .

và ngay dưới đó là phần trả lời của LưuThủy

Bài viết của yuyu đầu tiên đuợc viết lên Vnequation. Sau đó Giao điểm đã mang sang.
Bài viết của Giao điểm tôi chỉ xoá những bài đi quá đà, nhằm mục đích đả kích Thiên Chúa Giáo. Còn những bài có tính chất khoa học thì tôi luôn hoan nghênh.
Tiêu chí xoá bài và treo nick của tôi là: Bài viết vi phạm quy định diễn đàn TTVN. Ngoài ra ko còn gì khác.

Bằng chứng 3:

Dựa trên 1 phát biểu của yuyu tôi đã mở 1 topic mới nhằm tìm kiếm cái gọi là sự thật

http://www.ttvnol.com/hocthuat/376018.ttvn

Tôi copy lại 1 messahe do ông anh YUYU viết cho tôi, nhưng vì topic bị khóa nên tôi phải mở 1 topic mới; nếu có trách thì LưuThủy tự trách mình

Bạn nói rất đúng.
Thực ra tôi là một người ủng hộ việc nói ra sự THẬT.
Không nhũng thế, tôi cũng ủng hộ TỰ DO NGÔN LUẬN
NHưng bạn hay suy nghĩ kỹ xem ? Điều đó có HẬU QUẢ thế nào ?
Hôm nay những Sự Thật về THiên Chúa Giáo được phơi bày.
Ngày mai những Sự Thật về PHật Giáo được phơi bày
Ngày mốt những Sự Thật về Hồi giáo cũng được phơi bày ....
Rồi với tiền lệ này ....TẤT CẢ CÁC SỰ THẬT ĐƯỢC PHƠI BÀY ?

Bạn hãy trả lời đi nhé : Bạn có thật sự muốn điều đó không ?
Và DIễn Đàn này có thực sự được quyền làm điều đó không ?
NÓi tóm lại đây là dịp để chúng ta đáu tranh cho quyền lợi cuta chúng ta : Được phép nói tất cả sự thật.
Vậy chúng ta hãy biểu quyết đi. Nếu đòng ý, chúng ta sẽ đề đạt lên cấp trên ý kiến này.
Tôi xin bỏ một phiếu tán thành.

===) Tôi cũng đồng ý muốn biết sự thật. Xin nói rõ là tôi muốn biết sự thật chứ tôi chẳng biết gì về sự thật để mà công bố cả. Vậy bây giờ kính mời ông anh YUYU cho biết các sự thật mà ông anh biết.

Thứ tự trước tiên là "Hôm nay những Sự Thật về THiên Chúa Giáo được phơi bày." sau đó sẽ là "Ngày mai những Sự Thật về PHật Giáo được phơi bày" and so on.

Với tinh thần hoàn toàn cầu thị, tôi đang lắng nghe sự thật về Thiên chúa giáo đây.

Xin có ý kiến, tôi chỉ muốn nghe chính những gì ông anh YUYU nói và viết do vậy những thành viên khác vui lòng không chen vào gữa; nếu muốn xin các bạn mở 1 topic mới. Mọi vi phạm xin mod phân xử.

Trả lời của yuyu

Hì hì, anh bạn có lời đề nghị hấp dẫn đấy !
Tôi có nhiều " sự thật " muốn nói lắm. NHưng tôi không có dại mắc bẫy của bạn, để rơi vào nhạy cảm đâu nhé , thực ra thì tôi cũng đã bị treo nick nhiều lần vì nói lên sự thật rồi .
Vậy nếu muốn nói công khai, tôi ủng hộ bạn đệ đơn lên cấp trên xin phép nói tất cả sự thật đấy.
Khi nào được phép, chúng ta sẽ nói. Còn bây giờ thì xin Stop

Phản ứng tiếp của tôi

01- Tôi đã nói là tôi đang cần nghe sự thật từ chính ông anh YUYU; tôi không có cái sự thật nào như cái list sự thật ông anh YUYU đề xuất nên không có lý do gì để tôi phải đề bạt muốn nói sự thật cả.

02- Ông anh YUYU cho rằng mình đã từng bị treo nick vì nói sự thật. Vậy xin hỏi những lần ông anh yuyu nói sự thật đó thì đó là những sự thật gì, ở vấn đề nào? Ai đã kiểm duyệt sự thật đó đề xóa bài treo nick ông anh?

03-Giả định là có 2 sự thật là sự thật nhạy cảm bị treo nick và sự thật không bị treo nick; đối nghịch lại sự thật thì là giả dối. Vậy cho tôi hỏi tiếp

- Những gì mà ông anh yuyu từng phát biểu như topic Thượng đế, Triết phương Tây và thậm chí cả bài về Phật giáo vừa rồi là sự thật loại nào?

a. Nếu nó là sự thật không nhạy cảm thì ông anh yuyu có thể tiếp tục như vậy để mà phơi bày sự thật như ông anh đã đề xuất ở trên. Sự thật loại này rõ ràng là được phép mà. Và giá trị của loại sự thật này ở mức nào?

b. Nếu nó là sự thật nhạy cảm sao nó không bị xoá và nick yuyu không bị treo.

c. Nếu nó là giả dối thì lý do gì nó tồn tại??

Câu hỏi phần 3 này cũng xin gửi đến LưuThủy

Tôi phân chia sự thật làm 2 loại chứ nhiều thành viên khác chắc chỉ đồng ý là sự thật và giả dối mà thôi.

Mong được học hỏi tiếp từ ông anh YUYU.

Và đây kết quả ngoài mong đợi của LưuThủy

To bác concay.
Nếu bác định trao đổi riêng với bác yuyu thì PM cá nhân.
Nếu bác định trao đổi với tất cả mọi nguời khác thì mời bác post vào trong topic quy định của box.
Một lần nữa nhắc nhở bác đã vi phạm quy định của box Học thuật, nếu bác còn tiếp tục tái phạm lần nữa, tôi sẽ báo lên admin để chúng ta cùng tranh luận.
Thân ái.

Thêm vào đó là topics này bị khóa lại. Kèm theo đó thì topic: Thêm một câu hỏi ngớ ngấn nữa cũng bị khóa lại luôn.

Qua những bằng chứng này có thể đi đến kết luận:

- yuyu chỉ đưa ra các luồng ý kiến của riêng mình, nhưng khi cần tranh luận thì tuyệt nhiên không đề cập đến, điều này thể hiện một sự vô trách nhiệm đối với chính những gì yuyu đã trình bày trên diễn dàn Học Thuật này. Như thế, những gì yuyu đưa lên có xuất xứ từ đâu; có đúng là của yuyu viết hay yuyu chỉ là 1 cái loa phóng thanh, một cái máy chép, một cái máy quảng cáo không hơn không kém. Còn khả năng lý luận, tranh luận thì được trả lời bằng sự IM LẶNG và một lời xổ toẹt "Tôi sẽ không mất công làm việc này với bạn nữa. Chẳng ai có nhiều thì giờ để đôi co như vậy.".

- Một loạt những câu hỏi đề nghị cả yuyu và Lưuthủy trả lời đều bị rơi vào sự im lặng đáng sợ; như là chứng minh cho ra thế nào là kỳ thị tôn giáo; chứng minh cho ra Giao điểm là nơi tụ tập của những phần tử đột lốt tôn giáo để chống phá tôn giáo. Tất cả đều không có gì. Một phát biểu có tình chất quan trọng đến sinh mạng (chính trị) của một người và một tập thể như thế mà không kề có những chứng minh cụ thể thì có thể đi đến kết luận chính yuyu và LưuThủy làchụp mũ là vu khống người khác được chưa?

- LưuThủy đã gián tiếp một phần tiếp tay cho sự lộn xộn của box qua việc tự tiện khóa bài, treo nick của các thành viên khác, cũng bằng một lý do đưa ra rất mơ hồ "vi phạm quy định của diễn dàn box và TTVN"; trong khi đó quá trình xây dựng các tiêu chuẩn quy phạm về việc xoá bải, treo nick của box hãy còn chưa xong. Quan trọng nhất không có cái nào gọi là quy định của box cả.

- Với một kẻ vô trách nhiệm như yuyu thì yuyu có tư cách gì mà đòi dọn dẹp lại box, đòi giúp mod chấn chỉnh các thành viên khác.

Tôi tạm thời viết đến đây và mong chờ câu trả lời rõ ràng của chính yuyu và LưuThủy. Tôi đặt bài viết này trong topic thắc mắc. Nếu LưuThủy xóa bài này tôi sẽ dưa lên Admin và Editor.

Tôi cần sự công bằng.

Concay

Than phiền

Và bài trả lời của admin Random Walker

luuthuy chỉ cần ghi một câu "mod có toàn quyền hoạt động trong box của mình, trừ trường hợp có admin can thiệp" là đủ.

ý kiến riêng của tôi: một số thành viên bạn concay và luuthuy vừa nêu tên có biểu hiện quá khích trên nhiều diễn đàn, không riêng gì học thuật. nội quy cho phép khoá nick ít nhất 72 giờ với những nick quá khích.

[size=6][red]Tức nước vỡ bờ[/red][/size=6]

Gửi lúc 15:18, 10/06/04

Than phiền

Chào bác concay,
bài viết của bác trong topic chống những nguời anti-Darwin đã bị admin Milou xoá. Chắc là bác sẽ ko còn kiện tôi vì xoá bài đó của bác nữa chứ.
Cách hành xử của tôi đã nói rất rõ ràng. Tôi ko có nhiều thì giờ để tranh cãi với bác. Nếu bác còn muốn kiện tôi thì xin mời về box Thông báo-Hỏi đáp-Ý kiến để trao đổi với admin. Cá nhân tôi đến đây ko có gì để nói với bác nữa.

[size=6][red]Tức nước vỡ bờ[/red][/size=6]

Gửi lúc 15:50, 10/06/04

Than phiền

luuthuy. ĐFi theo bọn tà đạo nguỵ biện, bác đã trở thành tà đạo nguỵ biện xuyên tạc thật rồi.
Bài mà bác cho là phản biện, tôi đã phân trích rõ, dẫn chứng tòan bộ, đề nghị bác cho lại ý kiên trực tiếp chỗ đó.

Gửi lúc 18:14, 10/06/04