Than phiền

Trích từ bài của cacaca viết lúc 15:30 ngày 23/03/2005:

---

Tôi xin có câu hỏi ở đây: vì sao tâm linh khác vật chất hay sao mà phải có 2 ngành học về nó: khoa học và tôn giáo. Tâm linh có phải Ý thức không nhỉ? Nếu vậy thì cái Tôn giáo nghiên cứu là vật chất đấy thôi. Ý thức trong đầu ta là sự chụp lại, phản ánh lại tực tại khách quan qua đầu óc con người bình thường.( Triết học 1, nhà xuất bản đại học Quốc gia). Nó tạo thành nhờ hàng ngàn noron thần kinh, và các cơ chế phức tạp đấy chứ (cái này lại phải nhờ các nhà chuyên nghiên cứu não và các chuyên gia Signal & System rồi).
Ví dụ, máy vi tính cú tâm linh, linh hồn hông? Rõ ràng là có, vì nó biết suy nghĩ và cảm xúc mà(" câu hỏi máy tính có suy nghĩ được không cũng giống như câuhỏi tàu ngầm có bơi được không vậy"- Dijsktra). Mà nó là 1 cục sắt, silic, gồm một đống vật chất ấy chứ. Có bạn nào sẽ nói với tôi rằng máy tính cần một ông Chúa hông?

Về các câu chuyện thần thoại, và các điều về Chúa. Bạn Liv nói nhiều về những "tín đồ chân chính". Tôi xin hoàn toàn nghiêm túc mà hỏi bạn rằng có mấy tín đồ chân chính như vậy? Tôi chỉ thấy rất đông các tín đồ "nhiễm thuốc phiện" Tôn giáo từ nhỏ. Tôi nói thế để cho thấy sự ảnh hưởng tôn giáo tới lối suy nghĩ của xã hội.
Bạn có thể bảo rằng họ không phải tín đồ chân chính. Vâng, nhưng họ vẫn còn đó, chiếm số đông. Và tôn giáo vẫn là công cụ của nhiều thế lực hắc ám.

Đồng ý với Liv rằng đó đâu phải lỗi của Tôn giáo. Giáo lí tôn giáo đâu dạy con người ta như vậy. Vậy nếu lột bỏ hết những câu chuyện vô lí và "trong kinh thánh từ mấy ngàn năm trước" thì TG còn lại gì? Có chăng là những bài giáo dục công dân thông qua cổ tích(như ...Thạch Sanh Lí thông, Cây tre trăm đốt vậy).

Một điều nữa, với tôn giáo chúng ta học được gì thì học, nhưng xin các anh chị em đừng đặt lên vai những người vô thần chúng tôi những ông Chúa hay Phật nào đấy.
Cuối cùng, để tránh tranh cãi vô bổ, xin hỏi các anh chị em ở đâu có thông tin cập nhật, chánh quy, chân chánh về tôn giáo đương đại vậy? Cảm ơn anh chị em trước.

Được cacaca sửa chữa / chuyển vào 15:56 ngày 23/03/2005

---

Than phiền

Trích từ bài của Tran_Thang viết lúc 18:28 ngày 23/03/2005:

---

Trích từ bài của cacaca viết lúc 15:30 ngày 23/03/2005-]

Phật đã dạy "ngón tay Ngài không phải là trăng", vậy tôi có thể xem mặt trăng là gì thì tùy ở tôi, không phụ thuộc câu nói của Ngài, tôi có thể xem mặt trăng là nơi có chị Hằng, hay thằng Cuội, hay là vệ tinh của quả đất cũng được.

Tôi thấy định nghĩa về ý thức của trường QG cũng chưa đúng lắm.

Máy tính mà cũng có tâm linh, linh hồn !!?? Bác này làm sao ấy ? Chiếc máy tính thì thuộc bài, nhưng nó có quan điểm riêng không ? Rõ ràng không ? Chỉ con người mới có.

Bác ca dễ thay đổi nhỉ, bài trước bác khuyên người ta nên theo Phật, hôm nay bác lại muôn gánh cả hai nên mới nhảy vô đây. Chắc bác chỉ "bị ảnh hưởng bởi Đạo Phật" thôi sao ?

Nói gì thì nói cũng phải thực tế các bác ạ. Tôi thấy nhiều người theo Phật, họ có tính cách khá mờ nhạt, hình như đánh mất tính cách, trông có vẻ bí hiểm lắm.

---

Khi bạn nói câu này (và tương tự cho cả hàng chục câu khác), tôi thắc mắc bạn có am hiểu lắm về khoa học máy tính không? Đây là vấn đề chuyên môn sâu. Bạn có thể chỉ ra cái khác nhau (căn bản)giữa não người và cái máy tính không? Và bạn đã biết hết về tất cả hệ thống trí tuệ hân tạo chưa. Nếu chưa, xin bạn phát ngôn cẩn thận. Một ví dụ rất thô sơ đó là các chiến binh trong game dàn trận, hay các sinh vật trong "The creature"(game này lâu rồi, tôi nhớ tên như thế) cũng có ý thức sơ sài đấy.

Gửi lúc 21:26, 23/03/05

Than phiền

Nhật ký của mục sư bạn Nguyệt Khê pháp sư :
TIỂU TRUYỆN của NGUYỆT KHÊ PHÁP SƯ
Tác giả: Mục sư Vương Cảnh Khánh.

Tôi với Nguyệt Khê pháp sư quen biết đã hơn ba mươi năm, cùng ở xứ Sa Điền Hồng Kông, lúc rảnh rỗi thường qua lại thăm nhau, mặc dù tín ngưỡng chẳng đồng, nhưng tâm chúng tôi hình như có một linh tánh thông nhau, mỗi khi gặp nói chuyện, hai người đều cảm thấy rất khế hợp. Tôi rất thích Sư tánh tình ngay thẳng, tâm chẳng quanh co, tiếng nói hùng dũng, thành thật thiết tha, chẳng khách sáo, chẳng giả dối.

Nhìn theo hình tướng bề ngoài Sư rất giống một kẻ ăn xin, mặc quần áo cũ và rách, chân chẳng giày vớ, mùa lạnh mùa nóng cũng thường mang một đôi dép cũ, cầm một cây gậy, một túi vải nhỏ, tóc dài xòe vai, còn để bộ râu thưa thớt, hình dáng là một khổ hạnh Đầu đà, khi đi xe lửa hoặc xuống bắc qua biển, thường mua vé hạng chót, không khi nào vì mình mà lãng phí đồng xu. Có người nói: “Sư chẳng phải không có tiền, Sư là một triệu phú”, Sư phải triệu phú hay không, ở đây tạm gác qua một bên, sau này sẽ bảo cho biết. Mỗi lần tôi gặp Sư trên xe lửa, mặc dù tôi đã mua vé hạng nhì, nhưng vẫn thích cùng ngồi ghế hạng chót với Sư để được nói chuyện với nhau. Bạn bè thường chê cười tôi rằng: “Ông không sợ bị lây con rệp của Sư kia chăng?” Sở dĩ ông bạn này cười tôi, là vì ông chẳng nhận biết cái tâm của Nguyệt Khê pháp sư.

Tôi với Nguyệt Khê pháp sư, chẳng phải nhìn theo hình tướng bề ngoài mà nhìn theo nội tâm của Sư. Nội tâm của Sư rất tốt đẹp, nhân sinh quan và tư tưởng của Sư rất viên mãn, đủ cho người đời thưởng thức. Sư mười chín tuổi xuất gia, suốt đời phụng sự Thiền tông, đối vớ Phật pháp có kiến giải mở mang sáng tỏ.

( lược bớt 1 đoạn về quá trình tham ngộ của Nguyệt Khê đại sư )

Từ đó Sư ngày đêm khổ tham, cho đến hình dáng tiều tụy, ốm lòi xương như cây củi, một đêm nghe tiếng gió thổi lá ngô đồng, hoát nhiên đại ngộ, về sau đi hành cước bốn phương, khắp danh sơn thắng cảnh như Chung Nam Sơn, Thái Bạch Sơn, Hoa Sơn, Cửu Hoa Sơn, Phổ Đà Sơn, Ngũ Đài Sơn, Thái Sơn, Tung Sơn, Huỳnh Sơn, Võ Đang Sơn, Lao Sơn, La Phù Sơn… đi khắp các tỉnh Nam Bắc trong Trung Quốc. Khoảng năm 1933 đến Sa Điền, ban sơ ở Tây Lâm, tôi lần đầu tiên gặp Sư vào năm 1934 tại phòng khách núi Đạo Phong, năm 1949 được Phật tử triệu phú Giảng Ngọc Giai là chủ công ty thuốc lá Nam Dương cúng dường Hối Tư Viện cho Sư để sáng lập Phật học viện ở trên núi đối diện ga xe lửa Sa Điền. Viện này sau vì một việc nhỏ mà bị giải tán. Nay người du khách đến du lịch chỉ biết ấy là Vạn Phật Tự, chẳng biết nguyên danh là Hối Tự Viện, thật ra Vạn Phật Tự chẳng phải tên thiệt, chỉ vì Sư xây một ngôi điện Vạn Phật, trước cửa điện đề hai chữ lớn là “Vạn Phật”, nên du khách theo đó gọi là Vạn Phật Tự mà thôi.

Muốn diễn tả tư tưởng nhân sinh của Sư chẳng phải là việc dễ, nghe nói Sư có những tác phẩm như Duy Ma Kinh Giảng Lục, Lăng Già Kinh Giảng Lục, Viên Giác Kinh Giảng Lục, Tâm Kinh Giảng Lục, Phật Giáo Nhân Sinh Quan, Phật Pháp Vấn Đáp Lục, Đại Thừa Bát Tông Tu Pháp, Đại Thừa Tuyệt Đối Luận, Nguyệt Khê Ngữ Lục, Tham Thiền Tu Pháp… Nay trong tay tôi chỉ có hai cuốn Phật Giáo Nhân Sinh Quan và Nguyệt Khê Pháp Sư Ngữ Lục. Phật Giáo Nhân Sinh Quan do Diệp Chí Tôn là đệ tử của Ngài biên soạn, chỉ có một trăm trang nói về giáo lý thông thường, chẳng có chỗ đặc biệt. Nguyệt Khê Pháp Sư Ngữ Lục khoảng bốn trăm năm mươi trang, cũng do đệ tử của Ngài biên soạn, trong đó đều là lời khai thị nhiều lần của Ngài, nay trích nhiều đoạn đặc sắc như sau:

- Dụng công tu hành cần nhất là phá tan vô thỉ vô minh. Kinh Hoa Nghiêm nói: “Phá vô minh đen tối”. Kinh Viên Giác nói: “Vô thỉ huyễn vô minh”. Kinh Thắng Man nói: “Đoạn dứt vô thỉ vô minh”. Tổ sư Thiền tông gọi là Hầm sâu vô minh, Đầu sào trăm thước… (trang 18).

- Sư thượng đường thuyết pháp rằng: “Tuyệt đối chơn như đầy khắp hư không vũ trụ, ấy là chơn không, tuyệt sắc tướng, bổn lai diện mục là diệu minh, như như bất động, chẳng có phương sở, chẳng có tên gọi. Ở đây nhận được thì hoát nhiên giải thoát, liền thấy Phật tánh, tùy duyên tiêu dao, mặc ý qua lại, có Phật pháp gì để học, sanh tử để liễu, thiền đạo để tu, Niết bàn để chứng? Chẳng có một pháp để thành, chẳng có chúng sanh để độ. Tam tạng giáo điển đều là giấy trắng, một chữ cũng xài chẳng được, một ngàn bảy trăm công án đều là đàm giải, tất cả đều chẳng dính dáng. Thế nào là Phật? Cây gậy của lão Tăng. Thế nào là pháp? Đôi giày cỏ của lão Tăng.
Sau đây là mấy đoạn nhật ký của tôi:

Nhật ký ngày 7 tháng 7 năm 1962.

- “Tôi thấy chùa Vạn Phật có trồng nhiều cây trúc vàng, trên thân cây có sọc màu xanh, tôi viết thư nhờ người mang đến cho Sư xin tặng cho mấy cây để trồng trên núi Đạo Phong, hôm nay được thư trả lời của Sư: hẹn dẫn thêm hai ba người đi đào cây, nên tôi cùng với Tăng Quang, Ngô Hạo, Đặng Quế Lâm mang theo cây cuốc, dây thừng và đoàn gánh đến chùa núi đào trúc. Lúc đó vào mùa nắng, Sư không mặc áo, chạy đi chạy lại đang đôn đốc mấy người thợ xây cất Đại Bi Điện. Điện này luôn cả trang điểm và dựng tượng Phật tốn khoảng năm mươi ngàn đồng. Sư dẫn chúng tôi đến chỗ cây trúc nói: “Cây trúc có rễ thì trồng đứng, không có rễ thì trồng nằm, mỗi ngày tưới nước, vào mùa mưa trồng rất tốt”. Lại nói: “Trúc này vốn sản xuất từ Tứ Xuyên. Khi Trương Chi Động làm Tổng đốc hai tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây sai người Tứ xuyên dời đến Quảng Đông”.

Ông Đặng hỏi: Pháp sư năm nay bao nhiêu tuổi?
Sư nói: “Tám mươi bốn mà tóc tôi chưa trắng, chỉ có mấy sợ râu đã trắng”.
Vì Sư ở trần nên thấy trước ngực Sư có một vết sẹo lớn và bên tay trái thiếu hai ngón.
Sư nói tiếp: “Phật giáo có người phê bình núi Đạo Phong, tôi thì cho rằng núi Đạo Phong hành đạo Bồ tát, khuyên người hành việc lành, giúp người thành gia lập nghiệp, làm một công dân tốt trên xã hội, đều là làm những việc hữu ích”.

Các người đã đào trúc xong, tôi từ giã với Sư, rồi Sư tiếp tục đi xem mấy người thợ xây điện, bước chân nhanh nhẹn giống như người thanh niên.

Nhật ký ngày 28 - 11 - 1962.

Buổi sáng Sư đến thăm tôi, tôi dẫn Sư đi dạo khắp nơi trên núi Đạo Phong, thấy Sư tinh thần đầy đủ, tiếng nói hùng dũng; chúng tôi đến trước Tòa Thánh, Sư nói: “Viện này nhỏ quá, có hữu (nhà ăn và nhà khách) mà không có tả (vì phía bên trái là núi chẳng thể xây nhà) nên chẳng thể tụ chúng đông”.

Sư đưa cho tôi một lá thư bằng tiếng Anh của Sở nhà đất Cửu Long gởi, trong thư nói về việc xây Điện Đại Bi chưa được Chánh phủ đồng ý, phải dừng lại, việc này khiến Sư rất bận tâm.

Nhật ký ngày 29 – 10 – 1963.

Hôm nay hẹn với ông Từ Đạo Nghị đến chùa Vạn Phật thăm Sư và trả lại cho Sư bản thảo bài “Nghiên Cứu Đại Thừa Phật Pháp Chỉ Yếu Điểm”, bài này Sư nhờ tôi trao cho Lương Đạo Úy biên chép lại.

Sư nói: Vương mục sư, ông là một người tốt.
Tôi nói: Tôi rất khâm phục kiến giải Phật học của Sư khác với Phật giáo đồ thông thường. Một số Mục sư thường khinh rẻ tu sĩ Phật giáo, ông thì chẳng phải vậy.
-Chúng ta cũng là người tôn giáo, đều là đạo hữu nên làm bè bạn.
Tôi hỏi: Trước kia Sư đốt ngón, đốt thịt trước ngực, hôm nay Sư thấy thế nào?
Sư cười to nói: Trước kia là ngu si.

-Hôm nay tôi hỏi Sư một vấn đề quan trọng: Đại thừa Phật pháp của Sư nói, cần nhất là phải minh tâm kiến tánh, muốn minh tâm kiến tánh trước tiên phải phá tan hầm sâu vô minh, theo kinh nghiệm của Sư, hầm sâu vô minh làm sao phá?
-Nhiếp lục căn nhìn thẳng vào chỗ đen tối mịt mù, bất cứ ngày đêm, đi, đứng, nằm, ngồi, một khi hoát nhiên khai ngộ, phá tan hầm sâu đen tối liền thấy Phật tánh.
-Khai ngộ như thế thật là khó.
-Khai ngộ là việc lớn sanh tử, dĩ nhiên phải khó.
-Tôi nói cho Sư biết, tin đức Chúa Giêsu thì được cứu, chẳng phải khó như thế. Con người chỉ cần thật tình nhận tội sám hối để cho bửu huyết Giêsu rửa sạch tâm họ thì Giêsu làm sinh mạng trong tâm họ, việc này người ngu dại và con nít đều dễ hiểu.
-Pháp sư tỏ vẻ hài hước giả vờ ngó quanh hai bên lướt qua chuyện khác rằng: Núi Đạo Phong hiện nay có bao nhiêu người?

-Hiện nay có lãnh tụ Tin Lành miền Viễn Đông và Á Châu, đại diện trong mười bốn nước hơn bảy mươi người hội nghị trên núi bàn về vấn đề phước lợi xã hội.
Sư nói: Ấy là việc rất tốt.
Tôi nói: Hiện nay Phật giáo cũng có làm việc phước lợi xã hội.
Sư nói: Ít lắm.
Tôi hỏi: Việc xây dựng điện Quan Âm tại sao dừng lại?
Sư nói: Vì Chính phủ không chấp thuận.

Nhật ký ngày 23 – 4 – 1965.

Sáng nay tôi đi Cửu Long, gần đến ga xe lửa Sa Điền gặp Sư hai tay chống ở chỗ hành lang, Sư nói mắc bịnh, nhờ tôi kêu giùm xe taxi đi khám Bác sĩ, tôi kêu xe rồi dìu Sư lên xe, cùng đi cùng có ba bà già, tôi thấy ba bà này chẳng thể chăm sóc Sư nên tôi cũng lên xe đi theo. Tôi nghĩ ở Cửu Long có nhiều bác sĩ và bệnh viện, khỏi cần qua bắc, đường xa quá. Nhưng Sư kiên trì đi xem bác sĩ quen thuộc là Tiêu Gia Hỷ. Tôi nghĩ cũng có lý, xe đến bắc, ông tài xế không chịu qua bắc, tôi dìu Sư xuống xe, đi được mấy bước, Sư nằm xuống giữa đường, tôi dùng hết sức lực mới đỡ Sư đến lề đường, nghỉ một hồi, từ từ dìu Sư đến bắc qua biển, rồi kêu taxi đưa Sư đến phòng mạch Bác sĩ, mới từ giã đi làm việc riêng của mình.

Đâu ngờ từ giã lần này tức là vĩnh biệt. Ba ngày sau là 26 tháng 4, tôi bỗng xem báo thấy đăng tin “Trụ trì chùa Vạn Phật ớ Sa Điền là Nguyệt Khê lão pháp sư đã tịch lúc 21 giờ 00 ngày 23 – 4 – 1965 âm lịch, trụ thế 87 năm”.

Sau khi Sư tịch, các đệ tử đem nhục thân của Sư thép vàng, thờ trong điện Phật A Di Đà, nhục thân này hơi ốm, không mập mạp hồng hào bằng khi còn tại thế.

Gửi lúc 23:08, 23/03/05

Than phiền

Trích từ bài của cacaca viết lúc 21:26 ngày 23/03/2005:

---

Trích từ bài của Tran_Thang viết lúc 18:28 ngày 23/03/2005:

---

Trích từ bài của cacaca viết lúc 15:30 ngày 23/03/2005-]

Phật đã dạy "ngón tay Ngài không phải là trăng", vậy tôi có thể xem mặt trăng là gì thì tùy ở tôi, không phụ thuộc câu nói của Ngài, tôi có thể xem mặt trăng là nơi có chị Hằng, hay thằng Cuội, hay là vệ tinh của quả đất cũng được.

Tôi thấy định nghĩa về ý thức của trường QG cũng chưa đúng lắm.

Máy tính mà cũng có tâm linh, linh hồn !!?? Bác này làm sao ấy ? Chiếc máy tính thì thuộc bài, nhưng nó có quan điểm riêng không ? Rõ ràng không ? Chỉ con người mới có.

Bác ca dễ thay đổi nhỉ, bài trước bác khuyên người ta nên theo Phật, hôm nay bác lại muôn gánh cả hai nên mới nhảy vô đây. Chắc bác chỉ "bị ảnh hưởng bởi Đạo Phật" thôi sao ?

Nói gì thì nói cũng phải thực tế các bác ạ. Tôi thấy nhiều người theo Phật, họ có tính cách khá mờ nhạt, hình như đánh mất tính cách, trông có vẻ bí hiểm lắm.

---

Khi bạn nói câu này (và tương tự cho cả hàng chục câu khác), tôi thắc mắc bạn có am hiểu lắm về khoa học máy tính không? Đây là vấn đề chuyên môn sâu. Bạn có thể chỉ ra cái khác nhau (căn bản)giữa não người và cái máy tính không? Và bạn đã biết hết về tất cả hệ thống trí tuệ hân tạo chưa. Nếu chưa, xin bạn phát ngôn cẩn thận. Một ví dụ rất thô sơ đó là các chiến binh trong game dàn trận, hay các sinh vật trong "The creature"(game này lâu rồi, tôi nhớ tên như thế) cũng có ý thức sơ sài đấy.

---

Bác nói máy tính có ý thức sơ sài còn nghe tạm được, chứ nói nó có "tâm linh" hay "linh hồn" thì khó nghe quá. Nếu nó có linh hồn, ắt hẳn nó phải có cảm xúc, có cảm xúc thì chắc là có tình yêu rồi. Mà chiếc máy tính đâu biết yêu.

Theo quan điểm của toi thì chiếc máy tính chỉ là một công cụ thôi, đó là 1 công cụ để con người xác lập thế lực trong môi trường thông tin. Xin hỏi bác Ca, bác có thể hỏi chiếc máy tính xem nó là ai không ?

Tôi nghĩ bác là 1 người ngoài cuộc thì có lẽ sáng suốt hơn. Với tôi thì Chúa chỉ tồn tại trong 1 lúc nào đó thôi. Chẳng hạn khi bạn nhìn vào 1 khoảng không xanh thẳm trên bầu trời, có vô vàn những vì sao, bạn sẽ cảm nhận được rằng vũ trụ luôn có 1 trung tâm, ở trung tâm ấy có sự ngự trị của 1 Đấng Tối cao. Có lẽ nhà văn Ngô Thừa Ân cũng cảm nhận như thế nên mới sáng tác ra Tây Du Ký chăng ?

Gửi lúc 17:58, 24/03/05

Than phiền

( 1 người bầu )

Trích từ bài của dreamweaver viết lúc 22:55 ngày 23/03/2005:

---

Chắc là lấy từ câu của Lục Tổ Huệ Năng ??
Nham bảo: Ngươi chớ nên dứt vọng niệm, nên dùng nhãn căn nhìn thẳng vào chỗ hầm sâu đen tối chẳng trụ hữu vô ấy, đi, đứng, nằm, ngồi chẳng được gián đoạn, khi nhân duyên đến, “ồ” lên một tiếng, hầm sâu đen tối của vô minh tan rã thì được minh tâm kiến tánh.

---

Rất tiếc, đây là lần đầu tiên em nghe nói đến Lục Tổ Huệ Năng. Nhưng nghe bác nói, em rất mừng vì mình lại nói được một câu hay hớm đến thế(giống với cả mấy vị đại sư thì chẳng phải chuyện thường).
Nhưng em muốn hỏi một điều, được minh tâm kiến tánh rồi thì sao? Tại sao rất nhiều người, biết là mình u mê, sao vẫn chẳng cần phải thoát khỏi cái u mê đó? Minh tâm kiến tánh, chắc gì đã vui?
Hãy thử so sánh trường hợp này với sự bất tử. Ai chẳng muốn bất tử? Nhưng ko thực sự bất tử rồi thì sao? Bạn bè, người thân lần lượt ra đi. Hỏi có ai ko đau khổ khi cô đơn, lạc lõng giữa cả thế giới rộng lớn. Rồi lâu dần, như người ta nói, thời gian hàn gắn mọi vết thương, tâm hồn "người bất tử" sẽ trở nên chai lỳ. Sống như thế, liệu có sướng ko?
Cũng như thoát thai ra khỏi vòng trần tục, hỏi từ trước đến nay ai ko muốn? Nhưng những cái ko đạt được thì người ta thường khao khát, đạt được rồi thì lại dễ dàng vứt bỏ. Thoát khỏi luân hồi, liệu có vui sướng ko? Mà vui sướng gì khi đã vứt bỏ tạp niệm(Vứt bỏ tạp niệm thì vứt luôn cả "sự biết vui sướng" còn gì). Vậy lên niết bàn làm gì?

Cô đứng trên tuyết dưới ánh trăng, ngắm mấy cái áo và đôi giày của trẻ sơ sinh, trong lòng muôn điều dịu ngọt khiến cô như si ngây...

Gửi lúc 21:01, 25/03/05